|
Автор
|
Тема: Поверхность Марса - замёрзший океан?
|
Bell
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:02
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Во-первых, частичного расплавления где? Расплавления поверхности или внутреннего?
Сие Большой Вопрос, но то, что на поверхности было достаточно горячо - это наверняка. И дифференциация элементов по массе была. quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Во-вторых, а что это за "Все Планеты Земной Группы", вы берётесь рассуждать о состоянии Венеры 4 миллиарда лет назад или Меркурия? 
Да это не я берусь, а современная космология. К ней и все вопросы.
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:11
Белл> Вот Олимп вы зря задели 
Коническое образование высотой более 20 км, диаметром э... 600 км вроде. Ясно видимые потоки. Вот уж правда, нет на вас гляциологов и вулкунологов с помидорами и банками, пивными Вы чего, думаете что ледяная лепёшка высотой 20 км не расплющится под собственной тяжестью до диаметра 600 км? А до какого тогда? Что гляциологи скажут?
"Ясно видимые потоки" не могут образоваться водой? Как вы отличаете застывший поток воды от застывшего потока лавы? Кстати, там с "ясно видимыми потоками" не особо... Белл> На счет уступа. Он в какую сторону!? Склон Олимпа обрывается уступом НАРУЖУ! Поясните нам, ламерам ушастым, как ЭТО соотносится с вечной мерзлотой?
Если это настоящий вулкан среди льда или на худой конец ваш грязевой (тоже температура выше), то он должен был растопить лед вокруг, уступ иметь ВНУТРЬ и быть ниже окружающей равнины. А то получается, что основание Олимпа сложено из льда, который и образует уступ.
Ой, что это я несу? Чур меня! Не пугайтесь. В рамках "вулканической" гипотезы всё просто: лава достигла льда и застыла, образовав уступ. Через 1000000 лет лёд испарился, а уступ остался торчать.
В рамках "ледяной" хуже. Лёд из которого состоит Олимп оказался долговечнее льда замёрзшего моря. То, что он образовался позже, чем кратерированная поверхность, это однозначно. Ну можно что-нибудь придумать, например иная структура льда, давление вышележащих слоёв... Тут с этой Фарсидой не совсем всё понятно, она как бы "наложена" и на равнину и на низменность. Вероятно воду выдавило откудато снизу в результате более сложных процессов. В дальнейшем я этого вопроса коснусь, а пока на него отвлекаться не будем, он непринципиален. Если кому угодно считайте вулканы обычными. Хотя они ледяные
|
streamflow
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:11
Старый>Первая космическая скорость пожалуй не при чём. Атмосфера улетучивается в космическое пространство по иным законам.Это Вы зря. Законы везде, кроме России , одни и те же. Хаотическое движение молекул, больцманово распределение по скоростям, и часть хвоста этого распределения из быстрых молекул, скорость которых превышает скорость убегания, убегает. Старый>Я точно не знаю, но кажись чем меньше молекулярная масса газа, тем легче он улетает. У воды тут явное преимущество перед углекислым газом. Чем меньше молекулярная масса газа и чем больше его температура, тем больше средняя скорость хаотического движения молекул, и тем больше доля их убегающих. В первом приближении все элементарно. Ну, еще диссоциация должна играть свою роль.
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:14
quote:
Изначально отправлено Bell:
Еще вот что.Если склоны долины Маринера сложены из льда, то на спектре этого ограниченного района должна быть вода. МНОГО ВОДЫ. Или лед сегодня не испаряется? А присыпать склоны, чтобы закрыть лед невозможно. Они достаточно крутые, чтоб не удержать камни и пыль. А еще там есть так называемые горно-долинные ветры, которые все должы были выдуть и обнажить ваш волшебный лед.
А что говорят данные спектральных исследований? Из какого материала сложены стены каньёнов? Вы рассмотрите детальные фотографии этих мест, там голых стен обрывов крайне мало, в основном уступы. Тончайший слой пыли - и спектра льда вы не увидите.
|
streamflow
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:15
Старый>Вы чего, думаете что ледяная лепёшка высотой 20 км не расплющится под собственной тяжестью до диаметра 600 км? А до какого тогда?Неужели сложно оценить?
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:19
quote:
Изначально отправлено Bell:
Еще я в упор не понимаю откуда на поверхности Марса будет такое количество воды - километры? Вы его сравниваете с Ганимедом и Европой? Или с Землей?
Далее вы совершенно верно заметили, что Марс по месту своего формирования занимает промежуиочное положение между Землёй и Европой/Ганимедом/каллисто. Поэтому и воды на нём промежуточное количество между этими планетами. Больше чем на Земле, достаточно чтобы покрыть всю поверхность многокилометровым слоем, но меньше чем на Галлилеевых спутниках, недостаточно чтобы создать водяную мантию планеты. Я так и не понял, в чём вы видите проблему. Напротив, я какраз хотел это использовать в пользу гипотезы, что Марс занимает промежуточное положение между Землёй и "ледяными" спутниками.
|
Адрон
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:21
To Старый - сначала советую почитать и послушать доклады здесь- http://www.iki.rssi.ru/hend2003/index.htm про внутреннюю структуру Марса здесь http://www.iki.rssi.ru/jplmirror/mars/mgs/sci/mola/mar10-2000/internal_paper.html и здесь http://www.iki.rssi.ru/jplmirror/mars/mgs/sci/tes/tes-release.html И почитайте статьи о Марсе здесь http://www.msss.com/mars_images/moc/reprints/ Что касается меня, то я в свое время сдавал экзамен по астрофизике и сравнительной планетологии. Делал доклад и общался с планетологами в прошлом году на симпозиуме по сравнительной планетологии в и-те Вернадского-Брауна. Очевидно, что информация о распределении льда по глубине до глубины в несколько км основана не на данных ХЕНД (для уточнения - нейтроны дают информацию о содержании воды в грунте на глубине не сантиметры, а метры). После съемок Маринером и Сурвейером, имеется много работ по дистанционному анализу грунтов в кратерах различной глубины по всей поверхности Марса, которые позволили картографировать Марс по глубинам и содержаниям льдов практически для всей поверхности. Качните,например, http://www.iki.rssi.ru/hend2003/ppt/kuzmin.ppt - получите массу удовольствия. К сожалению, на основании этих данных, Ваша гипотеза не выдерживает критики. [Это сообщение редактировал Адрон (изменено 03-09-2003).]
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:23
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Да, вот ещё какая возможность, этот лёд может иметь структуру "вечной мерзлоты" - некий грунт, пропитанный водой.
Как такое возникло только - сложно сказать. Эдакий замёрзший океан грязи.
На склонах долины Маринера хорошо видно, что они имеют слоистую структуру. В более светлой толще видны тёмные слои. Как такое получилось - тоже не вполне понятно - как слои оказались вморожены в лёд. Но очень похоже на слои грязи в постепенно замёрзшей воде.
|
Bell
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:25
quote:
Изначально отправлено Старый:
Тут с этой Фарсидой не совсем всё понятно, она как бы "наложена" и на равнину и на низменность. Вероятно воду выдавило откуда-то снизу в результате более сложных процессов. В дальнейшем я этого вопроса коснусь, а пока на него отвлекаться не будем, он непринципиален. Если кому угодно считайте вулканы обычными. Хотя они ледяные
Класс! "Данный факт ни каким боком не вписывается в нашу гипотезу, а потому мы его пока отбросим и будем считать непринципиальным. Кто хочет - может его во внимание принимать, а мы не будем".
Фарсида - ярчайший пример "несрастания" Вашей идеи с фактами, известными планетологии, геологии и вулканологии.
|
Адрон
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:27
quote:
Изначально отправлено Старый:
На склонах долины Маринера хорошо видно, что они имеют слоистую структуру. В более светлой толще видны тёмные слои. Как такое получилось - тоже не вполне понятно - как слои оказались вморожены в лёд. Но очень похоже на слои грязи в постепенно замёрзшей воде.
Кто Вам сказал, что более светлые слои - лед или вообще содержат воду?
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:30
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Да, вот ещё предположение, это всё никогда жидким и не было, "почти никогда" - как сконденсировался Марс, так и замёрзло там всё почти сразу. Потому и образовалась "замёрзшая грязь".
Тогда на Марсе жизни нет и не было никогда.
Да, вполне возможно что и так. Но если были вулканы (что ледяные, что обычные), значит была и вода. А значит и жизнь могла возникнуть. Да и если потоки были, значит случалась вода.
Если МАРСИС действительно найдёт эту воду, то разобраться с жизнью будет проще простого. Найти выход льда на поверхность (хотя бы в районе того же "лица"), послать аппарат и провести анализ химсостава. А можно даже и на землю доставить.
Если в океане была жизнь, то не заметить её следов будет невозможно. ПИсали же и какали бактерии в воду.
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:32
quote:
Изначально отправлено Bell:
Все планеты земной группы прошли через стадию частичного расплавления и ничего там "так и замерзнуть" не могло.
Точно все? Ну и ладно, не замёрзло так не замёрзло... Значит замёрзло потом.
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:39
quote:
Изначально отправлено Bell:
Я слышал, там еще бывают пылевые бури
Достаточно сильные, чтобы поднималь песок, а в приповерхностном слое - и мелкие камни. Учтите, что массы воздуха с песком и пылью имеют большую "подъемную силу", чем просто воздух.
Короче, грунт с ледяных склонов сдует напроч.
Я слышал что какраз пылевые бури образуются ну очень мелкой пылью. Судя по наблюдениям, пыль на склонах лежит на месте, абсолютно не сдутая, даже если они и не ледяные.
Во время пылевых бурь температура на поверхности резко падает, ядерная такая зима наступает, так что на это время специально для вас процесс сублимации останавливается. А потом осевшая пыль скрывает все следы, пардон, льды.
Аргумент про сдувание пыли несеръёзен. Посадочные блоки Викингов пережили несколько пылевых бурь, но никаких изменений на поверхности не заметили.
|
Bell
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:40
quote:
Изначально отправлено Старый:
Далее вы совершенно верно заметили, что Марс по месту своего формирования занимает промежуиочное положение между Землёй и Европой/Ганимедом/каллисто. Поэтому и воды на нём промежуточное количество между этими планетами. Больше чем на Земле, достаточно чтобы покрыть всю поверхность многокилометровым слоем, но меньше чем на Галлилеевых спутниках, недостаточно чтобы создать водяную мантию планеты. Я так и не понял, в чём вы видите проблему. Напротив, я какраз хотел это использовать в пользу гипотезы, что Марс занимает промежуточное положение между Землёй и "ледяными" спутниками.
Повторю, я не понял откуда будут километры воды на ПОВЕРХНОСТИ Марса.
А в чем я вижу проблему, описано дальше в посте. Воды та на Марсе может и относительно больше, чем на Земле, только она в основном так и осталась в глубинах планеты. Вода не смогла поднятся, а железо - опуститься.
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 16:42
quote:
Изначально отправлено Bell:
А Вы пока подумайте, куда делся грунт из Байкальской впадины.
Подскажу: геологи ее чаще называют "разлом"
А она не похожа на тот каньон. Она же лежит посреди горных хребтов а не в чистом поле. А это каньон - на практически гладкой равнине.
| |
