|
Автор
|
Тема: Поверхность Марса - замёрзший океан?
|
Старый
Member
|
отправлено 12-09-2003 00:52
Это Марс или Каллисто:http://www.astrolab.ru/galery/25/00000064.jpg Навскидку и не отличить.
|
Старый
Member
|
отправлено 12-09-2003 00:55
Ну чем вам не Аргир?:http://www.astrolab.ru/galery/25/00000062.jpg
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 12-09-2003 00:56
Вай, вы старый не только Законы природы выдумываете, но и за аксиомы взялись. Это кому же известно-то? Вы знаете, Старый, что есть вообще направленные взрывы, когда взрыв образует правильную яму, а весь грунт "ложится кучей" рядом. И главное-то - фотографии Каллисто, вы смотрели и Ганимеда. Там есть ледяные пятна в кратерах. Там грунт подчиняется "другим аксиомам"? 
|
Старый
Member
|
отправлено 12-09-2003 00:58
Вот кратеры на Ганимеде:http://www.astrolab.ru/galery/25/00000055.jpg Кто говорил, что во льду кратеры не такие?
|
Старый
Member
|
отправлено 12-09-2003 01:02
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Вай, вы старый не только Законы природы выдумываете, но и за аксиомы взялись. Это кому же известно-то? Вы знаете, Старый, что есть вообще направленные взрывы, когда взрыв образует правильную яму, а весь грунт "ложится кучей" рядом. И главное-то - фотографии Каллисто, вы смотрели и Ганимеда. Там есть ледяные пятна в кратерах. Там грунт подчиняется "другим аксиомам"?
Ну не могу же я погрязать в объяснении дилетанту общеизвестных вещей. Материалы выброса в значительной степени падают обратно в кратер. Поищите про это сами, может найдёте обратное и посрамите меня?
Про направленные взрывы это вы харашо придумали. Вы ещёспро куммулятивные вспомните. Но взрывы метеоритов ненаправленные. При обычном взрыве, кстати, выброшенная земля в значительной степени падает обратно в воронку. На Марсе ледяные пятна испаряются, сколько молжно повторять?
|
Старый
Member
|
отправлено 12-09-2003 01:08
Да Каллисто оказывается ещё краснее Марса!http://www.astrolab.ru/galery/25/00000012.jpg Белл наверно скажет что тоже железо в коре не отдеференцировалось.
|
Старый
Member
|
отправлено 12-09-2003 01:13
А ведь Рея у нас тоже ледяная!http://www.astrolab.ru/galery/19/00000037.jpg
|
Старый
Member
|
отправлено 12-09-2003 01:16
Или вот Диона:http://www.astrolab.ru/galery/19/00000035.jpg Вобщем во льду кратеры получаются вполне цивильные. Расплавления не видно. Ладно, пойду я, мне завтра в Клин ехать.
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 12-09-2003 01:22
Угу, "в значительной степени" уже.
Когда падали боковушки от Энергии - они вырывали яму в 3 метра глубиной. Пусть на Марс падает метеорит со скоростью 30 километров в секунду, массой в одну тонну (не слишком большая скорость, не слишком большая масса). Это примерно эквивалентно взрыву в 50 тонн тринитротолуола (точнее я уголь+кислород подсчитал). У вас там слой в 3 метра вроде был? Тогда что будет - метеорит врежется в этот слой, пробьёт его и часть льда тоже, потом будет взрыв. Грунт-то вроде рыхлый, или нет?
Взрыв вынесет и тот грунт и лёд тоже, так что "значительная часть" грунта, упавшая обратно, тоже будет льдом. Далее это начнёт таять "как вы учили Старый". И тогда, почему не тает внутри и вокруг больших кратеров на кратеризованной равнине, а Старый?
[Это сообщение редактировал Mimo_shel (изменено 12-09-2003).]
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 12-09-2003 01:46
Угу, удачи. Мне тоже завтра работать, так что, вероятно до завтра. Добавлю только одно ещё - если сейчас слой и достаточно толстый - для того, чтобы быстро закрывать такие "дырки" осыпанием стенок кратера, то раньше-то он был не такой толстый. Почему тогда в те времена не стало таять повсеместно, где падали метеориты? Эти все несоответсвия прекрасно "закрывает" спутниковая гипотеза - нынешнее состояние Марса образовалось единовременно, ранее у него была атмосфера, а сам он был покрыт слоем льда.
После падения большого космического объекта, вероятно, своего же спутника - атмосферу "сдуло", а ледник забросало достаточно толстым слоем получившихся обломков.
И теперь Марс не имеет атмосферы, зато имеет засыпанный ледник, который подтаивает понемногу.
Верхний слой мог нагреться после падения спутника и перемешаться с выпадающим грунтом. Так что поверхностный слой - действительно вроде вечной мерзлоты, достаточно прочный и толстый для того, чтобы метеориты, падвшие на Марс в последующие эпохи, не разрушали его и не обнажали лёд. (Ох, "нифига себе немного добавил".  )
[Это сообщение редактировал Mimo_shel (изменено 12-09-2003).]
|
Адрон
Member
|
отправлено 12-09-2003 11:27
Старый:> Пока не найдёте - вы не планетолог и вообще не учёный, а болтун вовеки веков. Как это обычно бывает, у Старого ламера (так вы себя именуете?) отсутствие образования с лихвой компенсируется отсутствием воспитания. Дойдите до ГПНТБ и возьмите монографию того же Кузьмина - 52 К893 1 "Криолитосфера Марса"-Москва:Наука, 1983! -144 с. Кузьмин Р.О.
на РУССКОМ языке. Если бы вы ее почитали в то время как "многие годы обдумывали свою гипотезу" , этого топика вообще бы не было. Там есть и о метеоритных кратерах на Марсе и о методах анализа выбросов грунта (тогда еще не было Сурвейора и Одиссея) и много чего интересного для начального образования в планетологии.
[Это сообщение редактировал Адрон (изменено 12-09-2003).]
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 13-09-2003 01:48
Старый, так я жду "развития темы" - почему не протаивали места ударов метеоритов?
|
V.B.
unregistered
|
отправлено 13-09-2003 16:42
Старый>Пока выскажу основную на МОЙ взгляд проблему гипотезы, объяснение этой проблемы я пока не нашёл. Проблема такая: почему таяние идёт от северного полюса к экватору? Вообщето должно быть наоборот...>Возможно, из-за большей продолжительности весенне-летнего сезона в северном полушарии по сравнению с южным. Период между весенним и осенним равноденствиями в северном полушарии составляет 371 марсианские сутки, а в южном - 298 суток. Кроме того, в экваториальном поясе слой метеоритного вещества, покрывающего лед, может быть толще, чем в средних и тем более высоких широтах.
|
Bell
Member
|
отправлено 14-09-2003 00:11
quote:
Изначально отправлено V.B.:
Кроме того, в экваториальном поясе слой метеоритного вещества, покрывающего лед, может быть толще, чем в средних и тем более высоких широтах.
А может быть тоньше, а может быть и не метеоритного, а вулканического. А может быть собака http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/755.html
отдельное спасибо Старому Цитирую:
Присутствие в марсианской пыли таких летучих элементов, как хлор и сера, можно было объяснить действием вулканических газов на основные (мафические) породы. Ведь на Марсе немало вулканов. Например, в сравнительно молодой вулканической области Тарсис много мощных вулканов, один из которых, гора Олимп, диаметром 500 км и высотой 25 км - самый большой вулкан Солнечной системы. Под действием вулканических газов в породах могут образоваться сульфаты и хлориды.
Далее:
Исследуя SNC-метеориты, ученые обнаружили, что по составу это магматические породы. Они возникли гораздо позже остальных метеоритов возрастом около 4,5 млрд лет: прошло всего 1,3 млрд лет со времени образования многих SNC-метеоритов из расплавленной магмы. Следовательно, SNC-метеориты родились не на какой-нибудь давно остывшей малой планете, подобно другим обычным метеоритам, а на гораздо более крупном космическом теле, где вулканическая активность могла проявляться и сравнительно недавно. А когда обнаружилось, что изотопный состав азота и благородных газов SNC-метеоритов и атмосферы Марса очень близок, пришли к выводу: их прародитель - Марс.
Еще:
Но исследователей ждал огромный сюрприз. 6 июля 1997 года "Rover" уперся своим чувствительным носом в довольно большой камень, подобно тому как это показано на рис. 4. К большому удивлению исследователей Марса, у этого камня, получившего название Barnacle Bill, химический состав оказался совершенно не таким, как ожидали исходя из всех предшествовавших исследований Марса. В нем оказалось очень много кремния, алюминия и калия, но очень мало магния. Иными словами, этот кусок породы очень похож на земные андезиты - вулканические породы, часто встречающиеся в зонах субдукции, разве что с более высоким содержанием железа. Последнее можно объяснить вдвое большей концентрацией FeO в марсианской мантии по сравнению с земной мантией - это раньше уже было установлено при изучении SNC-метеоритов.
И наконец:
Характерная особенность марсианской пыли - большая концентрация серы, попавшей туда, как уже было ранее сказано, из вулканических газов при выветривании пород.
Выделено мнойГлупо отрицать само наличие метеоритного вещества на поверхности Марса, но СОТНИ МЕТРОВ - ЧУШЬ!
Поверхность Марса сложена в основном нормальными местными горными породами вулканического и осадочного происходжения. И железа на поверхности больше - это ДОКАЗАНО. Вывод элементарен -
Вулканические породы НЕ МОГУТ находиться НА поверхности ледника.
Если они есть на поверхности Марса в таких количествах (только не начинайте про "отдельные небольшие площади"), то ледяного океана под ними НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАК! Старый, лед при контакте с лавой тает. Поверьте мне на слово ЗЫ. На всякий пожарный добавлю, что никто и никогда не говорил, что дифференциации на Марсе не было совсем.
quote:
Изначально отправлено Bell:
Могла ли произойти в таких условиях пройти дифференциация как на Земле? Т.е. до такой же степени распределения вещества по массе?
Выходит оная степень была больше. Но не настолько, чтобы все железо осело в ядре.С большим интересом жду критики приведенных выше данных. Ведь нет предела фантазии
|
Bell
Member
|
отправлено 14-09-2003 00:55
1. Это про то, что железные метеориты могли образовать поверхность Марса.
http://geo.com.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part01-03-3.htm#KAMENNYE_METEORITY
Наибольшее распространение имеют каменные метеориты- около 92,7% всех находок, железокаменные 1,3% и железные 5,6%.
2. Это чтоб не было больше разговоров про то, что на Луне толстый слой метеоритного вещества.
Не очень популярно, зато подробно про лунный реголит
http://geo.com.ru/db/msg.html?mid=1164692&uri=glava3_5.htm#REGOLIT 3. Хотите еще бяку?
http://students.web.ru/db/msg.html?mid=1163414 4. А вот это про "глубину пробивания" метеоритного кратера
http://geo.com.ru/db/msg.html?mid=1160744&uri=page2.htm
Кратер 20 км диаметра имеет геологическое "дно" 6 км. Пробъет любой "ледяной океан" и будет в нем дырка и область кольцевого таяния. [Это сообщение редактировал Bell (изменено 14-09-2003).]
| |
