|
Автор
|
Тема: Поверхность Марса - замёрзший океан?
|
Старый
Member
|
отправлено 05-09-2003 22:02
Опс! Гравитационная карта Марса: http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery3.cgi
Она не показывает значительных аномалий, коррелирующих с рельефом! Если бы южные возвышенности были из плотных минералов, они давали бы гравитационную аномалию, а так лёгкий лёд практически ничего не меняет.
|
Адрон
Member
|
отправлено 05-09-2003 22:11
Старый>Вы не поняли, я говорю о моей гипотезе. Она (гипотеза) должна объяснить, откуда взялся грунт на поверхности океана. Объяснение - это метеоритный материал. http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1168499&s= Пусть выпадает на Землю (про Марс данных не знаю) 1e7 т метеоритного материала в год или 1e16 т за миллиард лет. Зто составляет 19 т материала за миллиард лет на м2. При средней плотности 3500 кг/м3 это дает высоту около ПЯТИ метров. Вряд ли на Марс выпало больше на м2.В вот эоловый перенос насыпал дюны до СТА метров высотой (по снимкам Сурвейора). К тому же в прошлом, атмосфера была плотнее и на Марсе полно почти стертых эрозией крупных кратеров. На снимках камней Викинга и Сорджонера видны камни, как губка изъеденые эоловой эрозией. Так какой эффект значимее - Ваш метеоритный или общепризнанный эрозионно-эоловый?
|
Старый
Member
|
отправлено 05-09-2003 22:13
Блин, кажется я перетупил. Это кгишки... Ссылка посылает на входную страницу портала... Ладно, завтра разберёмся.
|
Bell
Member
|
отправлено 06-09-2003 01:16
2СтарыйЭксклюзив, специально для Вас! 124 kb
 Обратите внимание на 2 момента.
1. Вся Фарсида и район юго-восточнее - явная положительная гравитационная аномалия. Олимп зашкаливает. Т.е. это обычные вулканы и льда там нет. 2. Соболезную  . Долина Маринера четко совпадает с отрицательной аномалией! Это чисто геологическое образование и лед тут опять не причем. Удивляют окрестности Олимпа. Похоже в свое время поверхность вокруг Олимпа... провалилась. Такая "кальдера наоборот". Отсюда и кольцевой уступ, и отрицательная аномалия. Более, чем интересно. Я может чего пропустил, как Вы объясняете Северую низменность? Куда оттуда делся лед?
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 05:58
quote:
Изначально отправлено Адрон:
Пусть выпадает на Землю (про Марс данных не знаю) 1e7 т метеоритного материала в год или 1e16 т за миллиард лет. Зто составляет 19 т материала за миллиард лет на м2. При средней плотности 3500 кг/м3 это дает высоту около ПЯТИ метров. Вряд ли на Марс выпало больше на м2.В вот эоловый перенос насыпал дюны до СТА метров высотой (по снимкам Сурвейора). К тому же в прошлом, атмосфера была плотнее и на Марсе полно почти стертых эрозией крупных кратеров. На снимках камней Викинга и Сорджонера видны камни, как губка изъеденые эоловой эрозией. Так какой эффект значимее - Ваш метеоритный или общепризнанный эрозионно-эоловый?
1. Скорость выпадания метеоритного вещества. Приведённые вами данные относятся к нынешним временам (крайнему милларду лет), или к периоду интенсивной метеоритной бомбардировки? Есть мнение, что в период интенсивной бомбардировки, какраз и образовавшей КРАТЕРИРОВАННЫЕ равнины, интенсивность была к примеру на порядок выше. 2. "Вряд ли на Марсе больше" Не согласен. Марс находится ближе к поясу астероидов, чем Земля, поэтому можно ожидать, что интенсивность бомбардировки там была выше.
С учётом обоих этих факторов думаю оценка в 50-500 метров выглядит вполне реалистичной. Слой примерно такого порядка хорошо согласуется с тем, что мы видим на детальных фотографиях. 3. Наличие стёртых эррозией кратеров свидетельствует о ещё более интенсивной бомбардировке, следы которой просто стёрлись эррозией. 4. "Какой эффект значимее". Никакой. Материал метеоритного происхождения, затем оказавшись на поверхности планеты стал подвергаться эоловым процессам. Надеюсь ветер воздействует на метеоритный материал точно так же, как и на материал коренной породы?
Чтоб вы не подумали, будьто я оспариваю "общепризнанный эрозионно-эоловый процесс". Отнюдь. Я полностью с ним согласен и он полностью соответствует моей гипотезе. Ветер носит метеоритный материал по поверхности планеты, образуя дюны, "хвосты" за кратерами, пылевые бури и прочие явления. Гипотеза какраз хорошо объясняет, откуда взялось столько пыли и мелких камней.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 06:17
Белл> 1. Вся Фарсида и район юго-восточнее - явная положительная гравитационная аномалия. Олимп зашкаливает. Т.е. это обычные вулканы и льда там нет. Очень приятно. А что, лёд СОВСЕМ ничего не весит? И ВООБЩЕ не должен образовывать гравитационных аномалий? Фарсида это даже в основном не вулканы, а огромная возвышенность, практически из центра которой берёт начало и Маринер. Будучи даже ледяной она создаёт аномалию.
Не обнаружено явной гравитационной ассимметрии между севером и югом - вот в чём фишка. Значит более возвышенный юг сложен менее плотным материалом. Льдом к примеру.
20-километровый ледяной Олимп по массе соответствует 10-километровой горе из обычной горной породы. Ещё бы такое чудо не зашкалило! Белл> 2. Соболезную . Долина Маринера четко совпадает с отрицательной аномалией! Это чисто геологическое образование и лед тут опять не причем. Как не причём? А что, отсутствие льда не даст отрицательной аномалии? По вашему уж лёд совсем невесомый, чтоли? Огромные горы из него не должны давать положительных, а каньёны - отрицательных аномалий? Вы както подозрительно выражаете соболезнование в тех случаях, когда надо поздравлять! Белл> Удивляют окрестности Олимпа. Похоже в свое время поверхность вокруг Олимпа... провалилась. Такая "кальдера наоборот". Отсюда и кольцевой уступ, и отрицательная аномалия. Более, чем интересно. Вы определитесь, в какую сторону шкалит гравитацию на Олимпе. Ато у вас уже ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ аномалия...
Местность вокруг осела потому, что вода ушла на поверхность (собственно и образовав г. Олимп), а окружающая ледяная поверхность осела, заполнив опустевшее место, из которого вышла вся вода. Если не ошибаюсь, так же объясняют это явление и нынешние гипотезы, только вместо воды фигурирует магма.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 06:33
quote:
Изначально отправлено Bell:
Я может чего пропустил, как Вы объясняете Северую низменность? Куда оттуда делся лед?
Вот это номер! Да, вы многое пропустили, а именно пост, с которого и начался это топик. Конкретно вы пропустили вот эти места:
"Начну издалека. Давно замечено, что поверхность Марса состоит из двух примерно равных половин. Одна представляет собой кратерированную равнину, напоминающую поверхность Луны или Меркурия, а другая – гладкую песчаную низменность, именуемую «великие северные равнины».
........................
Это конечно трудно сразу воспринять, но кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан. Песчаные низменности это дно океана, с которого слой льда уже испарился.
.........................
Планетарный уступ это то место, где идёт процесс испарения замерзшего океана, уносящий с лица планеты многокилометровый слой льда.
.........................
Процесс таяния и сублимации стал распространяться в разные стороны, уничтожая слой льда. Пыль и камни метеоритов, покрывавшие поверхность льда, осыпались вниз, образуя поверхность песчаных низменностей. Средину этого процесса мы и наблюдаем сейчас." Понятно теперь? Целью гипотезы, её сутью, её стержнем является объяснение происхождения северных равнин. Вы этого умудрились не иолько не понять но даже не заметить.
"Гипотезу не читал, не понял, но знаю, что она неверна" - мне так уже некоторые отвечали, из тех, кто регулярно читает этот топик в силу профессиональных обязанностей.
Я конечно виноват, что употребил в первом посте выражение "песчаная низменность", возможно это сбило вас с толку, но ведь в первом же абзаце я чётко оговорил, что это и есть великая северная равнина (см. цитату выше). Просто мне хотелось подчеркнуть, что она является низменностью по сравнению с равнинами южными. Ну, тепрь вам понятно, как я объясняю происхождение северных равнин? Я объясняю его тем, что лёд (замёрзший океан) с этих мест уже испарился. У вас будут принципиальные возражения? Если да, то очень смешно будет с ними поспорить, угадайте почему?
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 06-09-2003 15:13
Старый, я поддерживаю вашу гипотезу и считаю её очень интересной и практически обоснованной.
Но лавры и тухлые яйца - ваши.
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 06-09-2003 15:33
Да, кстати, ещё о "спутниковой гипотезе" — она прекрасно объясняет нынешнее состояние Марса. После падения спутника растаяла значительная часть ледяной оболочки и поднялась огромная туча пыли — это всё и засыпало ледник, причём толстым слоем, а метеориты лишь добавили.
В этом случае слой грунта толстый и ветер его не сдует, заодно грунт мог пропитаться подтаявшей водой и на поверхности действительно лежит такая "вечная мерзлота".
Соответственно процесс таяния давно закончился, и мы наблюдаем картину, почти не меняющуюся может быть десятки-сотни миллионов лет.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:12
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Но лавры и тухлые яйца - ваши.
Скорее всего я не получу ни того ни другого. Чтобы получить лавры, надо чтобы гипотеза была опубликована в печатном издании до того, как Экспресс прибудет на место. А тут проблема: некоторые редакции готовы печатать самые нелепые гипотезы, лишь бы они исходили от лиц, обличённых должностями и званиями. А самую обоснованную, но исходящую от простого читателя, они печатать ни за что не хотят. 
Ну а чтоб получить тухлые яйца, нужно чтобы она успела распространиться и быть принятой всеръёз опять же до прибытия Экспресса. Иначе её просто не заметят, останется как ещё одна красивая но неподтвердившаяся версия. Опять же, много гипотез о Марсе рождалось и умирало, но никто не забрасывал их авторов тухлыми яйцами. Если гипотеза хорошо объясняла имевшиеся на тот момент данные - почему бы ей не существовать?
Но, повторяю, некоторые считают: Такие открытия могут делаться и публиковаться только за рубежом. У нас таких открытий быть не может! Подождём, пока это открытие сделает научная группа Экспресса, тогда и напечатаем!
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:19
Не, "за яйца" вы не правы, Старый - лично могу обеспечить. (Шютка.)
[Это сообщение редактировал Mimo_shel (изменено 06-09-2003).]
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:19
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Соответственно процесс таяния давно закончился, и мы наблюдаем картину, почти не меняющуюся может быть десятки-сотни миллионов лет.
Нет. Процесс таяния интенсивно идёт или прямо сейчас или в ближайшем прошлом. На детальных снимках хорошо видны засыпанные пылью ледяные обрывы, и русла, прорезающие эти песчаные отвалы почти что прямо сейчас. Порой таяние идёт так интенсивно, что вода даже не успевает испариться и в жидком виде размывает песчаные отвалы. Снимки эти публиковались в НК.
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:23
quote:
Изначально отправлено Старый:
Нет. Процесс таяния интенсивно идёт или прямо сейчас или в ближайшем прошлом. На детальных снимках хорошо видны засыпанные пылью ледяные обрывы, и русла, прорезающие эти песчаные отвалы почти что прямо сейчас. Порой таяние идёт так интенсивно, что вода даже не успевает испариться и в жидком виде размывает песчаные отвалы. Снимки эти публиковались в НК.
Старый, Великий Каньон реки Колорадо образовался миллионы лет назад. Так что "ближайшее прошлое" может быть очень давним.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:32
Вот два снимка сделанные с разницей менее чем в два года.
http://www.astrolab.ru/galery/9/00000039.jpg Видно, что за это время появились небольшие русла на пыльных отвалах, ниже тех мест, где на поверхность выходит коренная порода (лёд?). То есть лёд тает, порой стекая даже в виде жидкой воды. А содержащийся в нём и на нём метеоритный материал осыпается, образуя пылевой отвал. Вода этот пылевой материал размывает.
По современной гепотезе тают небольшие линзы льда внутри горных пород, из которых сложена поверхность. Совсем немного осталось до того момента, когда все поймут, что она вся состоит изо льда.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:40
Вот, детальнейший снимок как это происходит:http://www.astrolab.ru/galery/9/00000012.jpg Хорошо видна, кстати, толщина слоя пыли над поверхностью. По мнению специалистов, эти потоки текут чуть ли не прямо сейчас. То, что каменистые выступы слева - это выходы ледяных глыб замёрзшего океана - поймут через полгода.
Ещё кстати. Никто из специалистов не задаётся вопросом: а почему не зарегистрирована повышенная концентрация водяного пара в атмосфере вблизи таких потоков? Значит очевидно в имеющихся данных нет противоречий в этом плане.
| |
