|
Автор
|
Тема: Поверхность Марса - замёрзший океан?
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:46
Да, хочу отметить. Крайние два снимка сделаны на склонах кратеров. Чтоб не возникло кривотолков: таяние и испарение льда происходит везде, где он оказывается на поверхности. Практически все процессы разрушения кратерированных равнин: и глобальный уступ, и "изъеденные местности" вокруг него, и долина Маринера, и показанные места на склонах кратеров, и горы-останцы и многое другое - объясняется таянием толстого слоя льда, замёрзшего океана, образующего кратерированные равнины.
Ключевые слова, формула открытия: кратерированные равнины это замёрзший океан.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 16:48
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Не, "за яйца" вы не правы, Старый - лично могу обеспечить. (Шютка.)
Так и быть: если проколюсь, с меня 100 грамм и яичко. 
|
Bell
Member
|
отправлено 06-09-2003 17:01
2Старый1. Вы определитесь для начала, у Вас лед все же что-то всЕсит или нет и где? А то на Фарсиде "ледяные вулканы" создают аномалию, а на всем южном полушарии - нет. Фарсида в целом ненамного выше юга, а на гравитационной карте еще как выделяется! От того, что каменная она вся и вулканы там - обычные!
И не требуйте (пока) от меня результаты бурения . И так все видно. 2. Долина Маринера - тектонический разлом! Потому как отсутствие вашего льда в Элладе особо фон не меняет, на Севере - тоже, а в долине Маринера, значит, дает афигенный минус!? Там нет не льда, а горных пород. Нормальных, тяжелых горных пород. 3. С Олимпом я уже давно определился. Сам он есть крупнейшая положительная аномалия, а кольцевой район вокруг - отрицательная. И правильно это объясняют "нынешние гипотезы".
А вот как я представляю разрез через Олимп:
 Слева - Северные равнины, справа - Фарсида. Выходит в центре большой плюс, а вокруг - минус, т.е. там, где толщина серого меньше всего. Выпирающая область мантии - магматический очаг. Для примера - Эллада:
Оригинал http://www.iki.rssi.ru/jplmirror/mars/mgs/sci/mola/mar10-2000/internal_paper.html 4. Перед тем как смеяться, придумайте как могли испариться 300 млн. км3 льда с Северных равнин. RDA давал объем нашего мирового океана в 1,4 млрд. км3. Скошу Вам в 5 (!) раз, по-свойски Все равно многовато выйдет. Я, думаете, просто так спросил?
ИМХО, чтобы этот объем воды диссипировался нужно, чтоб на протяжении 2 млрд. лет улетало ежегодно по 150 000 т воды. В для сведения - Земля теряет около 1000 т и это с нашей влажной атмосферой и открытыми океанами. Это уже не Марс выходит, а комета какая-то
[Это сообщение редактировал Bell (изменено 06-09-2003).]
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 17:07
А вот и уступ у основания Олимпа:http://www.astrolab.ru/galery/9/00000071.jpg Те же овраги, оползни и сыплющийся песок... Похоже, что эррозия, пожирающая ледяной слой принялась уже и за самую высокую гору солнечной системы... Из-за этой фотографии мне и кажется, что Олимп ледяной.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 17:30
[QUOTE]Изначально отправлено Bell:
[B]2СтарыйБелл> 1. Вы определитесь для начала, у Вас лед все же что-то всЕсит или нет и где? А то на Фарсиде "ледяные вулканы" создают аномалию, а на всем южном полушарии - нет. Фарсида в целом ненамного выше юга, а на гравитационной карте еще как выделяется! От того, что каменная она вся и вулканы там - обычные! Определяюсь. У меня плотность льда примерно в 4-5 раз меньше плотности скальных пород. Такая громада, как Олимп и Фарсида дают аномалию и при небольшой плотности.
Аномалию образует не абсолютна относительная высота. Фарсида возвышается над окружающей местностью больше, чем южные равнины, поэтому даже при низкой плотности она даёт аномалию. Южные равнины, если бы они бали такой же плотности, как северные, тоже давали бы аномалию. 2. Долина Маринера - тектонический разлом! Потому как отсутствие вашего льда в Элладе особо фон не меняет, на Севере - тоже, а в долине Маринера, значит, дает афигенный минус!? Там нет не льда, а горных пород. Нормальных, тяжелых горных пород. Вы посмотрите на его глубину. А с Элладой надо подумать. Значит под ней маскон, вызваный падением метеорита. Он компенсирует гравитацию отсутствующего льда. Кстати, а как отсутствие отрицательной аномалии над Элладой объясняется с позиций того, что южные равнины это не лёд?  Белл> 4. Перед тем как смеяться, придумайте как могли испариться 300 млн. км3 льда с Северных равнин. RDA давал объем нашего мирового океана в 1,4 млрд. км3. Скошу Вам в 5 (!) раз, по-свойски Все равно многовато выйдет. Я, думаете, просто так спросил?
ИМХО, чтобы этот объем воды диссипировался нужно, чтоб на протяжении 2 млрд. лет улетало ежегодно по 150 000 т воды. В для сведения - Земля теряет около 1000 т и это с нашей влажной атмосферой и открытыми океанами. Это уже не Марс выходит, а комета какая-то Я очень ценю ваше имхо. Но вот в чём дело. По нынешней наиболее распространённой гипотезе - северные равнины это дно высохшего океана. Южные равнины это материк, а северные - дно океана. Даже по телевизору карту показывали. На поиски следов береговой линии в "прибрежной" зоне были потрачены значительные ресурсы Сервейера и Одиссея. Так стало быть специалистам-планетологам, запускавшим станции, эта идея не казалась бредовой. Значит предполагали они куда мог деться океан. Так что вы спорите с нынешней "официальной" версией. Отправляйтесь в центр им Годдарда, и объясняйте им, дуракам, что океана там не могло быть, потому что не могло быть никогда (противоречит вашим расчётам). Ато они до сих пор верят, что был. Ну а когда вы их начнёте учить расчётам, я буду ржать. Или расскажите им, что вода вступила в порочащую её связь с внутренностями Марса. На всякий случай без иронии. Современные взгляды на эволюцию марса предполагают, что северные равнины были покрыты многокилометровым океаном, который потом кудато исчез (испарился?).
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 17:38
Белл, нате почитайте
http://courier.com.ru/priroda/pr0601new9.htm
они пока согласны на 100-метровый слой воды. Тото обалдеют, когда узнАют, сколько её на самом деле!
|
Bell
Member
|
отправлено 06-09-2003 18:24
1. Перед тем как ржать послушайте, что я еще вам скажу.
По-вашему "ледяной океан" был изначально одной толщины и на севере и на юге, так ведь? Тогда мой расчет исчезнувшей массы льда приблизительно верен. Еще смеетесь? Тогда я добавлю, что никто (кроме Вас) не говорил, что северный океан был вровень с южным континентом. Он скорее всего был значительно ниже и соотв. НАМНОГО МЕНЬШЕ ПО ОБЪЕМУ. Что не потиворечит моим расчетам.Еще добавлю, что никто не говорил, что на юге совсем нет льда. Есть он там, только не в Ваших "астрономических" количествах. Относительно небольшое его содержание в виде вечной мерзлоты ИМХО будет достаточно для объяснения равенства гравитационного фона. Тоже, конечно, надо считать. 2. Пока я буду смотреть на глубину долина Маринера, Вы опять поглядите на гравитационную карту. Там одна из КРУПНЕЙШИХ отрицательных аномалий. Все у Вас как-то "тут смотреть, там - не смотреть, там рыбу заворачивали" . Не может никак исчезновение даже 6-ти километрового слоя льда давать такую разницу с окружающим "тоже льдом" (!). А с горными породами так и будет. И будет нам счастье 3. А с Фарсидой вообще цирк! Получается пару км льда и - все! Весь грав. фон летит к чертовой матери. Сами-то в это верите? Камень это...
|
Bell
Member
|
отправлено 06-09-2003 18:28
Спасибо за ссылку. Что и требовалось доказать. Всю планету - 100 м, Северный бассейн - ну 300, от силы. Но не 3-6 км!
|
Bell
Member
|
отправлено 06-09-2003 18:42
Говорите, нет там береговой линии?
Ранее Т.Дж.Паркер (T.J.Parker) с сотрудниками построили карту рельефа, на которой выделили две линии, параллельные южной границе низменностей, и интерпретировали их как береговые очертания гипотетического Северного полярного океана Марса в два различных периода заполнения его водой. Вы понимаете, что "ледяная" природа долины Маринера - один из ключевы моментов Вашей гипотезы, вот и держитесь за нее. Хотя все даные против этого.
А без Маринера у Вас все сыпется . Жду момента, когда вы ради нее пожертвуете Фарсидой Только вот одно другое тянет!
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 19:21
quote:
Изначально отправлено Bell:
Говорите, нет там береговой линии?
Ранее Т.Дж.Паркер (T.J.Parker) с сотрудниками построили карту рельефа, на которой выделили две линии, параллельные южной границе низменностей, и интерпретировали их как береговые очертания гипотетического Северного полярного океана Марса в два различных периода заполнения его водой.
Говорят же вам: ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ линию на карте РЕЛЬЕФА. Все попытки найти этот берег на местности ни к чему не привели. Вы понимаете разницу между ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ РЕЛЬЕФ и НАЙТИ ПРИЗНАКИ БЕРЕГОВОЙ ЧЕРТЫ НА МЕСТНОСТИ? Я вам только об этом и талдычу: береговую черту искали, искали, искали искали и не нашли. Гипотеза о северном океане не подтвердилась.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 19:42
quote:
Изначально отправлено Bell:
2. Пока я буду смотреть на глубину долина Маринера, Вы опять поглядите на гравитационную карту. Там одна из КРУПНЕЙШИХ отрицательных аномалий. Все у Вас как-то "тут смотреть, там - не смотреть, там рыбу заворачивали" . Не может никак исчезновение даже 6-ти километрового слоя льда давать такую разницу с окружающим "тоже льдом" (!). А с горными породами так и будет. И будет нам счастье
Это у вас "тут смотреть там не смотреть". На Маринер смотреть, на Элладу - нет. Как вы определяете, какой величины аномалия должна соответствовать льду, а какой - каменным породам? Почему вы решили, что такие аномалии, как над Олимпом и Маринером, должны соответствовать именно каменным породам, а не ледяным? Опять мать-природа по секрету шепнула?
Над Олимпом и Маринером существуют положительная и отрицательная аномалии, которые одинаково могут быть вызваны как льдом так и минералами. Над южными равнинами аномалий нет, что с "минеральных" позиций необъяснимо.
Вы говорите, что аномалия над Маринером КРУПНЕЙШАЯ. Но ведь размер аномалии зависит от РАЗМЕРА отсутстствующего материала, а не его плотности. Независимо от того, ледяной он или каменный всё равно аномалия будет крупнейшей, потому что это самая большая яма.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 19:50
По моему имхо марс должен был терять в год от 0.1 до 1 куб КИЛОМЕТРА воды. (от ста млн до миллиарда тонн) А чего вас пугает? На земле большое давление атмосферы и существуют дожди, на марсе ничего не мешает льду испаряться в мировое пространство. Кометы, когда пересекают орбиту марса по моему уже довольно сильно газят.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 20:04
Вы, Белл, пытаетесь докопаться до мелких деталей, а главного не видите: Одна половина планеты на 6-8 км выше другой и это никак, НИКАК не выражается в гравитационной аномалии. Как это можно объяснить, если только не предположив, что материал южных равнин ЗНАЧИТЕЛЬНО менее плотный, чем северных. Надо будет дописать это отдельным пунктом в мою гипотезу.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-09-2003 20:15
quote:
Изначально отправлено Bell:
Вы понимаете, что "ледяная" природа долины Маринера - один из ключевы моментов Вашей гипотезы, вот и держитесь за нее. Хотя все даные против этого.
А без Маринера у Вас все сыпется . Жду момента, когда вы ради нее пожертвуете Фарсидой Только вот одно другое тянет!
Я так и не понял вашей иронии. Да, это ключевой момент. Какие данные против этого, вы вразумительно можете сказать? Какие это "все"? Вы вроде не назвали ни одного.
По вашему имхо такая аномалия не должна соответствовать льду? А какая должна соответствовать? Сколько миллигалл соответствуют льду, а сколько песку? Что вам там мать-природу по секрету сообщила вм на ухо? Сколько угодно, лишь бы я был не прав? Хм... Такая аргументация вас не красит... Свидетельствует скорее о том, что крыть хочется, а нечем. И как там у вас? (не могу успокоиться ) На Маринер смотреть, на всю остальную планету не смотреть? Южные равнины положительных аномалий не дают, северные отрицательных... Зато над Маринером милигаллы не те! Лёд то не-на-сто-яяяя-щий! (с) Иван Васильевич меняет профессию.
|
Bell
Member
|
отправлено 06-09-2003 20:18
Ха! Все сошлось! Читайте внимательно статью в Природе. Их оценка объема воды в Северном бассейне 1,4*10^7 км3 - это в 100 раз меньше, чем океанов на Земле! См. RDA
Выходят необходимые ежегодные потери 7500 т. Всего-то! А в центре Годдарда это и сами посчитают. После этого мне береговая линия - параллельна Почитайте, тоже интересный вариант:
http://courier.com.ru/priroda/pr0803new_11.htm Старый> Но ведь размер аномалии зависит от РАЗМЕРА отсутстствующего материала, а не его плотности. Вы прям новые законы природы открываете! "Сила гравитации зависит от размеров, а не от плотности"
Размеры аномалии зависят от МАССЫ материала, слагающего данный район. А единица массы на единицу объема как раз и есть плотность. Чем плотнее и больше (одновременно) участок коры, тем больше положительная аномалия.
| |
