|
Автор
|
Тема: Поверхность Марса - замёрзший океан?
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 11:46
Ладно, давайте ближе к теме.
Откуда Адрону известна фактическая толщина слоя льда под грунтом и состав пород слагающих вулканы? Или это вопрос уже закрыт?
|
streamflow
Member
|
отправлено 03-09-2003 11:50
Старый>Не обижайтесь, шутю я. Ну-ну, на первый раз прощаю Старый>А МАКС - это типа обобщающее понятие, я имел в виду мысль "ракете крылья ни к чему". Согласен. Это и у меня давно было написано. См. http://www.synerjetics.ru/article/art1994.htm Старый>На это я тоже сил положил немерено...  А зачем так делать? Имеющий уши, да услышит...А, если нет, так ему же будет хуже.
|
igor_suslov
Member
|
отправлено 03-09-2003 12:01
Старый: На это я тоже сил положил немерено... streamflow: А зачем так делать? Имеющий уши, да услышит...А, если нет, так ему же будет хуже. В том то и дело, что хуже никому от незнания таких истин не станет. Если есть отдельные организации, до сих пор проектирующие ракеты с крыльями и всякие "воздушные старты" и пытающиеся, при этом, получить многомиллиардное финансирование, то уж с обитателями данного форума, не смогшими мне объяснить, что такое "безопорный двухкаскадный некомпенсированный инерцоид" , придется схлестнуться еще не раз.
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 12:06
Игорь, давайте лучше про поверхность Марса, ато если ещё и тут инерцоиды полетят...
|
igor_suslov
Member
|
отправлено 03-09-2003 12:12
Ок.
|
sibnick
Junior Member
|
отправлено 03-09-2003 12:37
quote:
Изначально отправлено Старый:
Игорь, давайте лучше про поверхность Марса, ато если ещё и тут инерцоиды полетят...
Что-то верется с трудом что на многокилометровом слое льда может быть хоть какая-та высокая горка. Лед под давлением течет. Так что образование километровых гор и вулканов выглядит маловероятным. Пример на Земле: Гренландия и Антарктида
Хоть Ж на Марсе и меньше Земного но все таки весьма заметно. Хотя тут смотреть конечно надо.Да и следов воды в атмосфере намного больше должно быть если этот процес до сих пор активно идет.
|
Старый
Member
|
отправлено 03-09-2003 12:50
quote:
Изначально отправлено sibnick:
Что-то верется с трудом что на многокилометровом слое льда может быть хоть какая-та высокая горка. Лед под давлением течет. Так что образование километровых гор и вулканов выглядит маловероятным. Пример на Земле: Гренландия и Антарктида
Хоть Ж на Марсе и меньше Земного но все таки весьма заметно. Хотя тут смотреть конечно надо.Да и следов воды в атмосфере намного больше должно быть если этот процес до сих пор активно идет.
Олимп на самом деле весьма плоская горка, хотя и высокая. На его трёхмерных изображениях обычно специально для наглядности завышают масштаб по высоте. Он именно аналог ледникового щита Антарктиды и Гренландии. С учётом конечно более низкой силы тяжести. Про следы влаги в атмосфере - аргумент серъёзный. Он уже высказывался при обсуждении этой идеи в частном порядке. Прежде всего сублимация происходит на незначительной площади, в основном в районах крутых обрывов, где поверхность не покрыта пылью, а таковые составляют менее 1% поверхности планеты. Практически на данном этапе только стены долины Маринера. Поэтому в целом содержание воды в атмосфере на пару порядков меньше, чем если бы сублимация шла со всей поверхности планеты.
А может быть сейчас в результате очередного "ледникового периода" процесс какраз притормозился. Надо считать. Интересно, есть ли данные о плотности распределения водяного пара по поверхности планеты?
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 03-09-2003 13:22
Старый, вот только две детали. Первая - лёд течёт не только в виде воды, а и сам по себе. Если существует "высокая вертикальная стена льда", то она будет течь, образуя характерные "языки", они зафиксированны? Вторая - ветер на Марсе достаточно сильный, в отдельных местах он должен выдувать грунт (на Земле выдувает) и будет обнажаться лёд.
Как я понял - съёмки достаточно детальные, но такого не видели. Вот если лёд этот - Искусственная Оболочка и внутри живут марсиане, а сверху она специально защищена слоем породы, то да.
|
Motor
unregistered
|
отправлено 03-09-2003 13:28
Вообще-то гипотеза интересная. Самым убедительным доказательством могло бы быть сравнение границы (широты и линии "уступа") сейчас и какое-то время назад. На мой взгляд, процесс испарения льда должен идти достаточно быстро, особенно в районе экватора. Если есть тенденция смещения уступа с севера на юг, то ее можно объяснить только так, наверно. Интересно, есть ли достаточно детальные снимки поверхности хотя бы 10 летней давности? Насчет высоких гор и текучести льда. Горы же могут "торчать" из океана, в конце концов. И быть каменными.
|
Motor
unregistered
|
отправлено 03-09-2003 13:43
Вот, кстати, одна из картинок, на которые ссылался Старый.
Я так понимаю, имелась в виду область та что вверху, левее центра. Мда. Вообще-то перепад высот - от +6000 до -6000 метров. 12 км, значит. а по горизонтали сколько получается? нету масштаба по горизонтали нигде...
|
sibnick
Junior Member
|
отправлено 03-09-2003 13:45
Вряд ли описанный Старым процесс может идти сейчас. На протяжении последних десятилетий атмосфера Марса стабильна (не считая сезонных колебаний). Если найти давление паров воды в атмосфере ее среднюю температуру и первую космическую скорость можно прикинуть скорость потери этой воды из атмосферы. И мне кажется, что результат будет весьма маленьким.
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 03-09-2003 14:13
В пользу гипотезы Старого могу сказать - в Северном Ледовитом океане существовали "ледяные острова".
Они состояли из большой льдины покрытой грязью находящейся на мели, сейчас они почти все растаяли - потеплело. В Арктике наблюдается постоянно такое явление - палатка стоящая на льду и оставленная на несколько лет оказывается на ледяном столбе. Лёд сублимируется с поверхности льдины, а из-под палатки нет. Льдина же растёт снизу. Если гипотеза верна, можно преположить следующий сценарий. Ледяная кора образовалась давно и была гораздо толще. Постпенно она испарялась и покрывалась грязью до тех пор, пока не перестала существенно уменьшаться.
В определённый момент на Марс упал некий космический объект, который разрушил защитную оболочку льда в одном из полушарий Марса и там лёд испарился. Кстати, известна история с "марсианскими каналами". Возможно они просто исчезли - это были некие последствия падения на Марс очередного крупного астероида. "Снег выпал" на всей территории Марса, потом он испарился и "каналы" исчезли.
|
sibnick
Junior Member
|
отправлено 03-09-2003 14:34
Кстати текучесть льда ведь еще и от темпер. зависит. Если в глибине Антарктиды лед имеет темп. около 0 то Марсе непонятно сколько может и -40 таже на экваторе. Да еще Ж поменьше. Так что может языков и не должно быть таже у стен льда высотой сотни метров. Может эти языки быстрее испаряются чем растут. Фиг знает, не понятно.
|
Bell
Member
|
отправлено 03-09-2003 14:34
quote:
Изначально отправлено Старый:
Вы наверно не дочитали первый пост до конца - Великие вулканы ЛЕДЯНЫЕ!
И к тому же вокруг основания Олимпа огромный уступ - поверхность вокруг куда то делась (испарилась?)
Вот Олимп вы зря задели
Коническое образование высотой более 20 км, диаметром э... 600 км вроде. Ясно видимые потоки. Вот уж правда, нет на вас гляциологов и вулкунологов с помидорами и банками, пивными На счет уступа. Он в какую сторону!? Склон Олимпа обрывается уступом НАРУЖУ! Поясните нам, ламерам ушастым, как ЭТО соотносится с вечной мерзлотой?
Если это настоящий вулкан среди льда или на худой конец ваш грязевой (тоже температура выше), то он должен был растопить лед вокруг, уступ иметь ВНУТРЬ и быть ниже окружающей равнины. А то получается, что основание Олимпа сложено из льда, который и образует уступ.
Ой, что это я несу? Чур меня!
|
Bell
Member
|
отправлено 03-09-2003 14:42
Еще вот что.Если склоны долины Маринера сложены из льда, то на спектре этого ограниченного района должна быть вода. МНОГО ВОДЫ. Или лед сегодня не испаряется? А присыпать склоны, чтобы закрыть лед невозможно. Они достаточно крутые, чтоб не удержать камни и пыль. А еще там есть так называемые горно-долинные ветры, которые все должы были выдуть и обнажить ваш волшебный лед.
| |
