Поверхность Марса - замёрзший океан? - Форумы сайта журнала ''НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ''
  
  
  Поверхность Марса - замёрзший океан? (Страница 2)

  


Эта тема состоит из 29 страниц:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 
К списку тем
Автор Тема:   Поверхность Марса - замёрзший океан?
Старый
Member
отправлено 03-09-2003 07:56               
quote:
Изначально отправлено Виктор:
Сравните структуры ударных кратеров на Ганимеде и Европе с марсианскими. Ответ понятен?

На этот вопрос ответить легче всего. На Ганимеде подо льдом вода, поэтому кратеры заполняются, от них остаются лишь следы-"фантомы". Здесь воды нет. Разные условия - разные структуры.

[Это сообщение редактировал Старый (изменено 03-09-2003).]

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 08:02               
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Ну это не есть аргумент, на поверхности льда может быть толстый слой породы. Откуда взялся? От тех же ударов за миллиарды лет.

Слой породы не толстый, порядка метров. При такой кратерированности вполне может образоваться - кратеров много и они большие, значит и метеоритов много падало.

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 08:06               
quote:
Изначально отправлено ronatu:
1. А кто сказал что лёд этот из воды???
2. Температурные режимы на поверхности Марса и спутников Юпитера очень очень различны

1. "Этот" в смысле на Марсе? Все говорят. Если бы не вода, то не было бы русел и потоков. Если углекислый газ (замёрзшая атмосфера), то таяние шло бы слишком быстро, примерно как изменения полярных шапок, это было бы замечено, да и давно бы уже всё испарилось.

2. Да, на Марсе теплее, поэтому и идёт процесс таяния/сублимации. А на Галлилеевых спутниках - нет.

Адрон
Member
отправлено 03-09-2003 09:04            
Старый:
Ну ладно, давайте немного конструктива.

Конструктива не много

Старый> В одном месте процесс разрушения как бы прорвался с низменностей в сердце кратерированной равнины, образовав гигантский овраг – долину Маринера. Куда делся грунт из долины Маринера – тоже непонятно.

Он никуда не девался- это разлом коры.

Старый> С кратерированной равниной связаны различные проявления воды. В основном это следы широких поверхностных потоков, расположенных вблизи планетарного уступа и направленных с равнины к низменности, так называемые «катастрофические потоки».

А также следы движения ледников.

Старый>Кроме того, на северных краях равнины имеются гигантские щитовые вулканы.

Предполагается, что катастрофические флювиальные потоки по большей части связаны с прошлым вулканизмом (см. Касей и Сирт)
Образование вулканов и гиганские разломы коры могут быть связаны с падением астероида с образованием гиганского кратера Хеллас (Эллада)


Старый>1. Куда делся грунт из долины Маринера?

Это разлом коры

Старый>2. Куда провалился грунт в «изъеденных местностях»?

Не провалился, а вынесен ледниками и флювиальными потоками

Старый>3. Откуда взялась вода, образовавшая «катастрофические потоки»

Из криолитосферы, локально растопленной вулканизмом. Когда тает вечная мерзлота в Арктике, что образуется? - правильно - жидкая грязь.

Старый>4. И вообще как возник такой тип поверхности – две разновысотные равнины, разделённые планетарным уступом?
На четвёртый вопрос наиболее вероятным считался ответ: «кратерированная равнина это материк, а песчаная низменность – дно высохшего океана». Но съёмки с Глобал Сервейера не нашли никаких подтверждений этой гипотезы.

Именно нашли.

Старый> Ну а теперь настало время высказать свою гипотезу, на мой взгляд наиболее непротиворечиво объясняющую все эти факты. Это конечно трудно сразу воспринять, но кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

Нет. Криолитосфера-да, океана там нет. Есть грунт в виде вечной мерзлоты, есть подпочвенные слои замезших грунтовых вод в виде льда, есть грунтовые воды на бОльшей глубине в жидком виде. Значительных слоев чистого льда (которые можно было бы назвать замерзшим океаном), кроме как на полярных шапках, - нет. См. результаты картографии воды нейтронным детектором HEND на КА "Одиссей"

Старый> Песчаные низменности это дно океана, с которого слой льда уже испарился.

Нет, именно здесь, выше 40-50 гр северной и ниже 50-60 гр южной широты есть вода в виде вечной мерзлоты

Старый>Планетарный уступ это то место, где идёт процесс испарения замерзшего океана, уносящий с лица планеты многокилометровый слой льда.

Нет. Именно здесь воды практически нет, кроме пары экваториальных районов - кратер Гусева и Меридианы, куда летят амерские роверы.

Ваша "теория" изначально не верна.

[Это сообщение редактировал Адрон (изменено 03-09-2003).]

Bell
Member
отправлено 03-09-2003 10:05               
А вот дудки вам!

Если бы Марс был покрыт толстым слоем льда, то в районе Великих вулканов была бы боооольшая низменность - лед бы стаял весь!
Есть она там? Нету!

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 10:46               
quote:
Изначально отправлено Bell:
А вот дудки вам!

Если бы Марс был покрыт толстым слоем льда, то в районе Великих вулканов была бы боооольшая низменность - лед бы стаял весь!
Есть она там? Нету!


Вы наверно не дочитали первый пост до конца - Великие вулканы ЛЕДЯНЫЕ!
И к тому же вокруг основания Олимпа огромный уступ - поверхность вокруг куда то делась (испарилась?)

Адрон
Member
отправлено 03-09-2003 10:56            
quote:
Изначально отправлено Старый:
Вы наверно не дочитали первый пост до конца - Великие вулканы ЛЕДЯНЫЕ!
И к тому же вокруг основания Олимпа огромный уступ - поверхность вокруг куда то делась (испарилась?)


Старый, нынче не 1 апреля! Лава это, лава.

streamflow
Member
отправлено 03-09-2003 11:14               
Адрон>Старый, нынче не 1 апреля! Лава это, лава.

Старый на самом деле оказался не трезвым реалистом и скептиком, а мечтателем-беспредельщиком, опровергающим ОТО на пальцах и ищущим на Марсе многокилометровые слои льда площадью в половину планеты. Он скептик только по отношению к аэрокосмическим носителям и больше ни к чему. Вот такая избирательность

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 11:24               
Адрон> Конструктива не много

Новые открытия (ну хотя бы гипотезы) в области планетологии, объясняющие многие проблемы - это не конструктив?

Адрон> Он никуда не девался- это разлом коры.

Эта гипотеза была выдвинута ещё во времена Маринера-9, но тогда же и отвергнута. Каньон похож на огромный овраг и ничем не похож на разлом.

Адрон> А также следы движения ледников.

Про ледники не слышал. Это где?

Адрон> Предполагается, что катастрофические флювиальные потоки по большей части связаны с прошлым вулканизмом (см. Касей и Сирт)

Предполагается. В числе других. Надо же предполагать хоть чтото. Но в объяснении много противоречий и эта гипотеза не является общепринятой. Никаких признаков вулканизма в местах "катастрофических потоков" не обнаружено. Вулканизм приходится притягивать за уши, потому что других вразумительных объяснений вообще не существует. Непротиворечивой общепризнанной гипотезы не существует.

Адрон> Образование вулканов и гиганские разломы коры могут быть связаны с падением астероида с образованием гиганского кратера Хеллас (Эллада)

Запросто. Кто же против? Но куда делся грунт из Эллады? Если это кратер, то вала вокруг не наблюдается (сравните с Аргиром). Но в принципе образование Эллады вполне могло начаться с удара крупного метеорита, и это же явление привело к образованию трещин и прорыву воды на поверхность с диаметрально противоположной стороны Марса, что и привело к возникновению Фарсиды и Вулканов.

Адрон> Это разлом коры

Эта гипотеза весьма противоречива и необщепризнана. Он не похож на разлом.

Старый>2. Куда провалился грунт в «изъеденных местностях»?
Адрон>Не провалился, а вынесен ледниками и флювиальными потоками

Никаких признаков ни ледников, ни флювиальных потоков, ни самого вынесенного грунта не обнаружено. Да и характер местности таков, что горизонтального перемещения грунта никак не могло быть.

Адрон> Из криолитосферы, локально растопленной вулканизмом. Когда тает вечная мерзлота в Арктике, что образуется? - правильно - жидкая грязь.

Ага. Книга "Криолитосфера Марса" вами прочитана. Теперь бы неплохо прочитать книгу "Очерки сравнительной планетологии".
Каков значит должен быть объём льда, чтобы образовать ТАКИЕ потоки? Вся "криолитосфера" должна состоять из льда. О чём я собственно и говорю.

Адрон> Именно нашли.

Не подскажете ссылку? По моим данным все усилия Сервейера и Одиссея были направлены на поиск признаков береговой линии, и эти усилия кончились полным провалом. Ничего напоминающего бывшую береговую черту не найдено.

Адрон> Нет. Криолитосфера-да, океана там нет.

А вы откуда знаете? Сами видели или пересказываете существующие гипотезы, с которыми собственно и ведётся полемика? Если вы хотите просветить меня в отношении современных взглядов на геологию Марса, то не трудитесь, я в курсе.

Адрон> Есть грунт в виде вечной мерзлоты, есть подпочвенные слои замезших грунтовых вод в виде льда, есть грунтовые воды на бОльшей глубине в жидком виде. Значительных слоев чистого льда (которые можно было бы назвать замерзшим океаном), кроме как на полярных шапках, - нет.

Насчёт "значительных" это кто вам сказал? Вы считаете, что ХЕНД был рассчитан на поиски "значительных" слоёв?

Адрон> См. результаты картографии воды нейтронным детектором HEND на КА "Одиссей"

Угу. Хенд и Одиссей. Измерения на глубину в сантиметры. Вам же говорят о МНОГОКИЛОМЕТРОВОМ слое льда СКРЫТОМ под слоем камней и пыли метрового порядка.

Адрон> Нет, именно здесь, выше 40-50 гр северной и ниже 50-60 гр южной широты есть вода в виде вечной мерзлоты

Откуда данные? Опять Хенд? Измерения в слое толщиной в фут?

Адрон> Нет. Именно здесь воды практически нет, кроме пары экваториальных районов - кратер Гусева и Меридианы, куда летят амерские роверы.

Чем вы её меряли? Опять Хендом?

Адрон> Ваша "теория" изначально не верна.

Спасибо. Но вы наверно похоронили её не дочитав до конца. Я же не зря выделил слово МАРСИС большими буквами два раза. Вы данные прибора ХЕНД полученные практически только для непосредственно поверхности Марса поспешили экстраполировать на всю многокилометровую толщу поверохности. Заглянуть в толщу коры на сотни метров/километры может только МАРСИС, который прибудет через 4 месяца на Марс Экспрессе. А вы уже прибежали впереди паровоза, пардон, экспресса.

Адрон, ваши суждения принципиально не верны, так как построены на недостаточных данных, относящихся лишь непосредственно к поверхности Марса. Неужели вы не знали о "глубине зрения" Хенда? Я же вам сказал: исчерпывающие данные, позволяющие подтвердить или отвергнуть мою гипотезу будут получены лишь примерно через полгода, а вы уже оказывается их знаете. Нельзя так в науке...

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 11:27               
quote:
Изначально отправлено Адрон:
Лава это, лава.

Это вам мать-природа на ушко шепнула, или вы чемто провели анализ? Откуда данные, что это лава?

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 11:30               
quote:
Изначально отправлено streamflow:
Он скептик только по отношению к аэрокосмическим носителям и больше ни к чему. Вот такая избирательность

Нет, стоп! А как же МАКС и Ангара? Не клевещите!

streamflow
Member
отправлено 03-09-2003 11:32               
streamflow>Старый на самом деле оказался не трезвым реалистом и скептиком, а мечтателем...

P.S. Но читать все это интересно и познавательно

streamflow
Member
отправлено 03-09-2003 11:34               
Старый>Нет, стоп! А как же МАКС и Ангара? Не клевещите!

Ну, МАКС - все-таки аэрокосмический носитель. А по поводу Ангары - каюсь, забыл

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 11:41               
quote:
Изначально отправлено streamflow:
Он скептик только по отношению к аэрокосмическим носителям и больше ни к чему. Вот такая избирательность

Да вы себе просто льстите. Я тут посмотрел: война с МАКСом и особенно с Ангарой заняла у меня на порядок больше сил и времени, чем критика вашей концепции.

Старый
Member
отправлено 03-09-2003 11:44               
quote:
Изначально отправлено Старый:
Да вы себе просто льстите. Я тут посмотрел: война с МАКСом и особенно с Ангарой заняла у меня на порядок больше сил и времени, чем критика вашей концепции.


Не обижайтесь, шутю я.
А МАКС это типа обобщающее понятие, я имел в виду мысль "ракете крылья ни к чему". На это я тоже сил положил немерено...


Эта тема состоит из 29 страниц:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

Вернуться к списку тем

К списку тем
 

Сайт управляется системой uCoz