| Автор |
Тема:
Поверхность Марса - замёрзший океан? |
Адрон
Member |
отправлено
07-09-2003 18:22
quote:
Изначально отправлено
Старый:
Белл, нате почитайте
http://courier.com.ru/priroda/pr0601new9.htm
они пока согласны на 100-метровый слой воды. Тото
обалдеют, когда узнАют, сколько её на самом деле!  
Вот с этим никто и не спорит. И остатки этого
океана в виде реликтовых льдов действительно
может находится под грунтом СЕВЕРНЫХ равнин. И
глубина этого океана могла быть не сотни метров,
а даже километры, с учетом того, что он не
покрывал всю планету, а был только там. Но нигде
больше. |
Адрон
Member |
отправлено
07-09-2003 18:27
quote:
Изначально отправлено
Старый:
Говорят же вам: ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ линию на карте
РЕЛЬЕФА. Все попытки найти этот берег на
местности ни к чему не привели. Вы понимаете
разницу между ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ РЕЛЬЕФ и НАЙТИ
ПРИЗНАКИ БЕРЕГОВОЙ ЧЕРТЫ НА МЕСТНОСТИ? Я вам
только об этом и талдычу: береговую черту искали,
искали, искали искали и не нашли. Гипотеза о
северном океане не подтвердилась.
Не подтвердилась только у Вас в голове.
Вы не думали о том, что выраженная береговая
линия была сильно стерта теми же эоловыми
процессами? А кое-где она осталась. Посмотрите
фото Нилосирта на сайте Сурвейора. |
Адрон
Member |
отправлено
07-09-2003 18:40
Мимошел> Далее, а
почему океан не испарился когда он был ещё не
засыпан метеоритными обломками? Это очень быстро
должно было произойти при отсутствии атмосферы.
Для испарения нужна энергия. Выглядит все так.
При резком понижении давления или при внезапном
контакте пов-ти воды с областью низкого давления,
поверхностный слой испаряется, над поверхностью
образуется повышенное давление пара, под ним
образуется корка льда, процесс испарения
тормозится.
При отсутствии подвода энергии, вода под ледяной
коркой постепенно промерзает
|
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 18:53
quote:
Изначально отправлено
Адрон:
Не подтвердилась только у Вас в голове.
Вы не думали о том, что выраженная береговая
линия была сильно стерта теми же эоловыми
процессами? А кое-где она осталась. Посмотрите
фото Нилосирта на сайте Сурвейора.
Нет, не подтвердилась по общепринятому мнению.
Вы видели где-нибудь заявления, типа "гипотеза
северного океана подтверждена"? О том, что "к
сожалению достоверных подтверждений не
обнаружено" мне слышать приходилось.
Подумал. Могла быть стёрта эрозией. Могла быть
срыта лопатами зелёными марсианами нам назло. А
могла и вообще не возникнуть, потому что у того
океана вовсе не было берегов. Потому что он
покрывал всю поверхность.
Вы поняли, что "могла быть стёрта" и
"точно установлено, что была но стёрлась"
это не одно и то же?
Прямую ссылку на фотографию не дадите? Там часом
не опять террасы и напластования?
|
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 18:57
quote:
Изначально отправлено
Mimo_shel:
Э, нет Старый, "фигвам" - на галилеевых
спутниках есть атомсфера, в которой вода может
конденсироваться и выпадать обратно. То же самое
на Земле - потому и не испарилась пока Антарктида,
снег, понимаете падает.
Ой??? Ой!!! Это на каких это галлилеевых
спутниках? Это часом не на
Европе/Ганимеде/Каллисто??? Да ещё "то же самое,
что на Земле" и покруче чем на Марсе!
|
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 19:01
quote:
Изначально отправлено
Mimo_shel:
Так что кратеризованность - ни "да" ни
"нет" - где кратеризованность на Земле?
Стёрта эррозией и геологическими процессами.
Но на Марсе-то кратерированность южных равнин
не стёрта, она такая же как и на всех остальных
безатмосферных планетах. |
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 19:07
quote:
Изначально отправлено
Адрон:
Вот с этим никто и не спорит. И остатки этого
океана в виде реликтовых льдов действительно
может находится под грунтом СЕВЕРНЫХ равнин. И
глубина этого океана могла быть не сотни метров,
а даже километры, с учетом того, что он не
покрывал всю планету, а был только там. Но нигде
больше.
Всё это действительно может быть. Но "могло
быть" и "было на самом деле" - не одно и то
же. Никаких подтверждений этой гипотезы не
найдено.
Учёные ищут воду на Марсе, хотят, чтобы её было
побольше, изобретают разные гипотезы, пытаются
найти им подтверждения, но пока никак не могут
сделать последнего шага: понять, что воды ТАК
МНОГО! Что кратерированная южная равнина - это и
есть та самая вода, которую они так безуспешно
ищут! Адрон, вы согласны, что такое предположение
объясняет всё? |
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 19:13
Адрон, я понимаю, что
можно напридумывать иного других гипотез,
хороших и разных, так или иначе объясняющих и то и
это, но ничем не подтверждённых.
Вы, как специалист, лучше скажите о фактах. Вы
можете привести точно установленные факты,
которые бы противоречили моей гипотезе? Я ведь не
маньяк и не изобретатель вечного двигателя,
против фактов я не попру...
|
Адрон
Member |
отправлено
07-09-2003 19:57
quote:
Изначально отправлено
Старый:
Адрон, я понимаю, что можно напридумывать иного
других гипотез, хороших и разных, так или иначе
объясняющих и то и это, но ничем не
подтверждённых.
Вы, как специалист, лучше скажите о фактах. Вы
можете привести точно установленные факты,
которые бы противоречили моей гипотезе? Я ведь не
маньяк и не изобретатель вечного двигателя,
против фактов я не попру...
Специально для Вас - пример трех объектов,
которые можно интерпретировать как береговые
линии
http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=21096&st=15&
Последовательно - Нилосирт,Сирт,Арабия - все
относятся к северным равнинам. Повторяю, вашей
гипотезе в северных областях в части реликтовых
льдов (может быть даже с мороженой рыбой ) ничего
не противоречит. В части ГОРНЫХ областей, включая
Тарсис и вулканы - полная ерунда. Амеры (Джон Хэд и
др) составили даже геологическую карту ПОРОД для
всего Марса на основании спектрометрических
ислледований Сурвейора и гамма-спектроскопии
Одиссея (на нем кроме нейтронного спектрометра
Хенд есть еще и гамма-спектрометр из ОЧГ).
Реликтовых льдов в экваториальных и горных
областях в количестве, интерпретируемом, как
замерзший океан - НЕТ! |
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 20:29
quote:
Изначально отправлено
Адрон:
В части ГОРНЫХ областей, включая Тарсис и
вулканы - полная ерунда. Амеры (Джон Хэд и др)
составили даже геологическую карту ПОРОД для
всего Марса на основании спектрометрических
ислледований Сурвейора и гамма-спектроскопии
Одиссея (на нем кроме нейтронного спектрометра
Хенд есть еще и гамма-спектрометр из ОЧГ).
Реликтовых льдов в экваториальных и горных
областях в количестве, интерпретируемом, как
замерзший океан - НЕТ!
Я уже спрашивал вас, на какую глубину
"пробивали" упомянутые вами спектрометры?
Вы не ответили. Больше 50 метров? И инфракрасная и
гамма-спектрометрия даёт информацию лишь о
составе самого поверхностного слоя. На какую
глубину составили карту пород Хэд со товарищи?
Если даже на 100 метров, может ли уважаеющий себя
исследователь заявить, что ниже льда не может
быть?
Я спрашиваю вас прямо, как любитель
специалиста: как получены данные о составе пород
глубже 100 метров? Ответьте, раз уж на основе этих
данных вы так уверенно говорите "нет".
Рискну предположить, что способа измерить
ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ вещества СКВОЗЬ 100-метровую
толщу другого вещества НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Кстати, что такое "ОЧГ"?
И ещё, кстати, не дадите ссылку на данные Хэда, я
хочу проверить, правильно ли вы их передали.
Скорее всего "нет в тонком поверхностном
слое" вы интерпретируете как "нет на глубину
много километров". |
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 20:45
Адрон, я слегка
отвлекся, чтобы найти НК№6-2001 со статьёй о
запуске Одиссея. Там на стр 49-50 чёрным по
оранжевому написано, что все три прибора
комплекса ГРС могли проводить анализ лишь на
глубину 1-3 метра! Откуда вы взяли данные на
глубину в сотни метров и километры? Вы
добросовестно заблуждаетесь или умышленно
выдаёте желаемое за действительное? |
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 21:14
quote:
Изначально отправлено
Адрон:
Повторяю, вашей гипотезе в северных областях в
части реликтовых льдов ничего не противоречит.
Повторяю для тех кто в тяжёлом танке: моя
гипотеза не имеет никакого отношения к северным
областям. Более того, она отрицает наличие под
северными равнинами льдов в чистом виде. Если вы
не заметили до сих пор, ключевые слова моей
гипотезы - "Кратерированные южные равнины
Марса -
это замёрзший океан". Говорить что это
справедливо для северных равнин - это издеваться
над гипотезой.
То, что поверхность северных равнин - вечная
мерзлота, известно давно и точно. По крайней мере
"лопасти" и "пъедесталы" вокруг
тамошних кратеров практически не оставляют
шансов для других толкований. Не знаю, когда это
было открыто впервые, но в конце 70-х об этом знали
все, в т.ч. и я. Поэтому не надо этих разговоров в
пользу бедных. Я не нуждаюсь в "подтверждении
моей гипотезы любой ценой и хотя бы в чёмто".
Либо южные ранины это замёрзший океан, либо моей
гипотезы нет. |
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 21:32
quote:
Изначально отправлено
Адрон:
Специально для Вас - пример трех объектов,
которые можно интерпретировать как береговые
линии
http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=21096&st=15&
Последовательно - Нилосирт,Сирт,Арабия - все
относятся к северным равнинам.
Посмотрел. На нижней картинке (третей)
изображены так называемые "терассы". Их
нашли на Марсе повсеместно, в том числе и в
западной части долины Маринера. Так тают нижние
слои этого самого океанского льда. Почему
"терасаами"? Бог его знает. В слое льда каким
то образом оказались тонкие слои, которые слегка
притормаживают таяние. Так и получаются терассы.
Слои очевидно образовались при промерзании
океана, либо какимто другим образом. Вобщем
терассы - это форма таяния нижних слоёв
замёрзшего океана.
На первой картинке (верхней) изображён
классический тающий лёд. Плоская поверхность
справа это поверхностный слой пыли и камней,
защищающий от таяния, и в стороны от него скаты
тающего льда, засыпанные пылевыми конусами.
Сверху из под поверхностного слоя выступает лёд,
а ниже конусы пылевых осыпей. В точности как на
том детальном снимке, где ручьи.
Средняя (вторая) картинка наиболее интересна,
случай явно нетипичный. Назвать это береговой
чертой можно ну только при очень большом желании,
но на картину тяния слоя льда тоже не особо
похоже. Тут случайно масштаб не отличается от
двух других картинок?
Кстати, координаты центров снимков и масштаб не
скажете? Первый и третий похоже близки к районам
"планетарного уступа", больно уж картина
типичная. А средний из какого места?
|
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 21:38
Такс, Адрон. Меня
осенило. Могу я где-нибудь увидеть карту
минералогического состава поверхности Марса?
Похоже гипотезу мы можем проверить прямо сейчас!
Если я прав, то состав поверхности марса должен
быть везде примерно одинаков, ведь по гипотезе
это перемешанный в случайном порядке
метеоритный материал. |
Старый
Member |
отправлено
07-09-2003 22:26
Вот это номер!
Распределение железа по поверхности марса по
данным ГРС:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04253_modest.jpg
Почти что по всей поверхности содержание
одинаково! Чёрная линия на рисунке - граница
между южными и северными равнинами. Никакой
разницы в содержании железа по обеим её сторонам,
и вообще никакой связи с ней. |
|
