|
Автор
|
Тема: Разработка АКС и перспективы космонавтики
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 05-02-2003 23:21
quote:
Изначально отправлено CaRRibeann:
Кстати исследователям эластичности рынка:Федеральная стоимость пуска Протона сейчас 750 млн рублей (по словам Коптева). При этом Медведев (начальник Центра им. Хруничева, если кто не знает) заявляет, что в связи с низким рынком они снизили _стоимость_ комерчесткого пуска протоном в 2.5 раза - почти до себестоимости. При этом цена килограмма на LEO должна быть в около 1200$ за кг, я готов даже считать что 1500. Вот и оценивайте эластичность - цена упала в 2,5 раза, посмотрите на вал заказов (0 новых контрактов в 2002 кажеться).
Тут два разных явления, эластичность спроса - это характеристика кривой спроса, а то что происходит на рынке - это падение спроса в целом, что соответствует сдвигу всей кривой спроса влево. В этом случае равновесная цена эволюцинирует вдоль кривой предложения (при условии что кривая предложнения постоянна, что в целом не совсем верно, поскольку появились два новых носителя), что позволяет определить эластичность предложения а не спроса. На самом деле, поскольку два новых носителя все-таки появились, то тут накладываются два явления - сдвиг кривой спроса влево и сдвиг кривой предложения вправо, оба этих процесса происходят одновременно и оба работают в сторону уменьшения равновесной рыночной цены. В результате картина смазывается и вычленить из нее эластичности спроса и предложения по отдельности, представляется затруднительным
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 06-02-2003 02:15
ratman-y. Ну как вам сказать капля в море, 40-60% массы носителя это капля в море? У Союза например первая ступень - 176т, вторая - 102 тонны, а третья - только 25, а она сообщает импульс 3.7 км/с.
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 06-02-2003 02:19
Sheikh-у. Двумя словами - "Непонятно нифига"?
|
streamflow
Member
|
отправлено 06-02-2003 06:56
Sheikh>...что в целом не совсем верно, поскольку появились два новых носителя...Это имеются в виду Delta 4 и Atlas V?
|
Старый
Member
|
отправлено 06-02-2003 08:49
quote:
Изначально отправлено CaRRibeann:
Кстати исследователям эластичности рынка:Федеральная стоимость пуска Протона сейчас 750 млн рублей (по словам Коптева). При этом Медведев (начальник Центра им. Хруничева, если кто не знает) заявляет, что в связи с низким рынком они снизили _стоимость_ комерчесткого пуска протоном в 2.5 раза - почти до себестоимости. При этом цена килограмма на LEO должна быть в около 1200$ за кг, я готов даже считать что 1500.
Я так понял, это вместе с РБ? Но говорят там РБ стОит чуть ли не четверть всей ракеты. Если так, то стоимость килограмма на ЛЕО (без РБ) будет ниже 1000 $/кг.
Но, правда, непонятно, "федеральная цена" это стоимость покупки Протона у ЦиХа, или это суммарная стоимость всего запуска? Вобщем затраты на операции на космодроме сюда входят?
|
Старый
Member
|
отправлено 06-02-2003 08:52
quote:
Изначально отправлено streamflow:
Только количество пусков раз в 6 меньше.
Крайние нескольео лет количество пусков Союзов и Протонов - одного порядка.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-02-2003 08:57
quote:
Изначально отправлено Sheikh:
В результате картина смазывается и вычленить из нее эластичности спроса и предложения по отдельности, представляется затруднительным
Ещё сильнее картина смазывается нерыночным характером отношений в этой сфере. Военные запуски - само собой, так ещё и правительства да и производители ракет стремятся побудить своих производителей спутников делать запуски на отечественных носителях.
|
Старый
Member
|
отправлено 06-02-2003 09:02
quote:
Изначально отправлено Sheikh:
Качественно это давно известно - чем дешевле что то стоит, тем больше это покупают.
Запорожец существенно дешевле Мерседеса... 
|
Старый
Member
|
отправлено 06-02-2003 09:14
quote:
Изначально отправлено streamflow:
Тем, кто уже не помнит, напоминаю, что Shin на Авиабазе приводил официальные данные по стоимости запуска коммерческих спутников и себестоимсти пуска Протона, которые все находились в диапазоне 50 - 55 миллионов долларов за пуск.
Мы помним, помним... Это какраз и есть цена контракта, в которой существенное место занимают разные нормы прибыли и налоги. А себестоимость самой ракеты в нём составляет только 20 млн. Вот Медведев и говорит, что пришшлось снизить стоимость контракта в 2.5 раза до себестоимости, а всё равно никто не берёт...
|
streamflow
Member
|
отправлено 06-02-2003 10:03
Старый>Мы помним, помним... Shin, Вы можете повторить своё сообщение на Авиабазе по поводу стоимости и себестоимости контрактов по запуску спутников на Протонах сюда? А то ведь ничего не помнят. Склероз, однако. Видимо, старость... 
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 06-02-2003 10:31
quote:
Изначально отправлено streamflow:
Sheikh>...что в целом не совсем верно, поскольку появились два новых носителя...Это имеются в виду Delta 4 и Atlas V?
Да
|
streamflow
Member
|
отправлено 06-02-2003 10:48
Sheikh>ДаА как с новой версией статьи?
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 06-02-2003 11:38
quote:
Изначально отправлено streamflow:
Sheikh>ДаА как с новой версией статьи?
мат. ожидание количества успешных запусков для n-разового носителя, после упрощения: Ex(Ns)=[(1-Pan)/Pan]*[1-(1-Pan)^n] соответственно, заключительное соотношение: Pa1=1-[(1-Pan)/(n*Pan)]*[1-(1-Pan)^n]
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 06-02-2003 11:51
to streamflowЧто Вы думаете по поводу отчета по маркетологическому исследованию 1994 года?
|
streamflow
Member
|
отправлено 06-02-2003 11:53
Изначально отправлено Sheikh>мат. ожидание количества успешных запусков для n-разового носителя, после упрощения...1. Упрощения на каком основании? Было просто тождественное преобразование или использовались какие-то предположения? 2. А статью я должен переписывать? Я, конечно, сам во всем этом могу разобраться, только это должен делать автор. 3. И к тому же следовало бы рассмотреть случай c несколькими (L) n-разовыми носителями.
|
