|
Автор
|
Тема: Разработка АКС и перспективы космонавтики
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 04-02-2003 23:48
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Sheikh-у. А вы называете разную ерунду "статьёй". Там её кстати читали. Долго ржали потом. Да, и как с двухразовым носителем?
Про двухразовый носитель объясню в случае если вы приведете аргументы (едва ли, впрочем существующие) по поводу умопомрачительного наплыва заказов на спутники, который вы обещаете
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 05-02-2003 00:01
Это сказал человек из ГазКома, больше ничего уточнять не буду. Наверно у них деньги есть, если обычным сотрудникам платят 400 долларов.
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 05-02-2003 00:11
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Это сказал человек из ГазКома, больше ничего уточнять не буду. Наверно у них деньги есть, если обычным сотрудникам платят 400 долларов.
Гм... Интересно, значит это человек со стороны, которая заказывает спутники? То есть он утверждает что они будут заказывать гораздо больше спутников, если эти спутники (или скорее запуск + спутник) будет дешевле?
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 05-02-2003 00:18
Ну гораздо не гораздо, это надо конкретно говорить с ним.
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 05-02-2003 00:32
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Ну гораздо не гораздо, это надо конкретно говорить с ним.
В этом то и главная загвоздка. Качественно это давно известно - чем дешевле что то стоит, тем больше это покупают. Но тут то важна количественная оценка - сможет ли этот человек сказать, если за то чтобы иметь спутник на орбите можно заплатить, скажем, в два раза меньше чем сейчас, то сколько спутников закажет тот же Газпром?
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 05-02-2003 00:45
Я не думаю, что это даже глава Газпрома может сказать, да и даже сам ВВП. Меняется всё, вон сейчас какие дела. Может то же РКК Энегрия процветёт (не верю нифига).
|
Sheikh
unregistered
|
отправлено 05-02-2003 00:57
quote:
Изначально отправлено Mimo_shel:
Я не думаю, что это даже глава Газпрома может сказать, да и даже сам ВВП. Меняется всё, вон сейчас какие дела.
Вы все-таки спросите, вдруг у него есть какие-нибудь соображения на этот счет, которые он не сказал, поскольку вопрос так не стоял. А что касается двухразового носителя, то n/2 - это приблизительное соотношение, которое можно использовать при n>>1 (там, кстати это указано), при маленьких n нужно использовать полное соотношение, которое будет сильно отличаться от n/2. Кстати, это полное соотношение выглядит не так сташно как показано в статье, оно сильно упрошается (заслуга ratman-a), но streamflow, почему-то выставил неупрощенный вариант.
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 05-02-2003 01:21
Да на самом деле это ясно, с двухразовым, что n мало, это я так "по приколу" что называется. Спросить-то спрошу, да вот чтоб ответить надо "заставить отвлечься". Сами понимаете все работают, жены, дети там.
|
Sam
unregistered
|
отправлено 05-02-2003 01:37
Если можно я свои 5 копеек вставлю...Хлопцы, стоимость запуска в пересчете на килограмм, для заказчика имеет очень малое значение. Играет роль отношение массы на орбите к цене. Если вы просто снизите стоимость запуска того же Протона в 2 раза, то это ничего не изменит вообще (ну может удасться оттянуть пару пусков от конкурентов пока они не отреагируют)... Вот если вы за ту же цену поднимете в два раза большую массу, то это уже интересно... Но результатом будет через пару лет переход на более тяжелые спутники (т.е. будут пускать для обеспечения тех же задач один спутник вместо двух)... В результате общее количество пусков упадет! А нахрена это нам надо?...
|
Mimo_shel
Member
|
отправлено 05-02-2003 02:39
Sam-у. Есть достаточно широкий рынок - эти самые пилотируемые полёты. Тут снижение стоимости да миллиона за полёт человека и ниже создаст Кучу заказов.
|
streamflow
Member
|
отправлено 05-02-2003 07:13
Mimo_shel>streamflow, опять вы как будто "не поняли" я имел в виду такой старт с помощью дополнительного атмосфреного разгонного блока, а не Ан-225 (свят, свят).  И Ан-225 не поднимется на 30 км, на 40 тем более.Ну, тогда Вам для старта портребуется целая эскадра Ан-225-х. Чтобы выводить Ваш носитель по частям. Mimo_shel>По поводу расходов разных, ну попробуйте к примеру возить какой-нибудь Хлор в баллонах. Сразу "почувствуете разницу". Обычная стоимость перевозок по морю - 3 - 4 цента за тонно-километр.
|
streamflow
Member
|
отправлено 05-02-2003 07:13
SHekh>to stremflow
Товарищи! Революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась!
В.И.ЛенинSHekh>Причем свершилась еще в 1994 году... SHekh>Сам отчет и выводы, сделанные на его основе смотри здесь: http://www.dunnspace.com/csts.htm ОК, посмотрю. [Это сообщение редактировал streamflow (изменено 05-02-2003).]
|
streamflow
Member
|
отправлено 05-02-2003 07:21
Mimo_shel>streamflow-у.Mimo_shel>Сложность возни с отходами или с ОЯТ на орбите. Главное на самом деле - Недопущение Утечки Плутония из этого хранилища. Он не "рассется в космосе" а весь мигрирует в атмосферу Земли (т. к. тяжелый элемент) и что это вызовет - неизвестно. А на Луне оно никуда не денется, не хуже чем за бетонной стенкой на Земле. Вы заблуждаетесь. Я начал этим вопросом заниматься. Первые результаты представлены в новой статье. Mimo_shel>Если думаете о прибылях, составьте финансовый план, как деньги присвоить, и ничего не делать. ИМХО сейчас это модно. ОК. Давайте организуем космическую пирамиду. Mimo_shel>По поводу двигателя узнаю. Какой-то комбинированный, сначала воздушный, потом как ракетный работает. Точнее не скажу. ОК
|
streamflow
Member
|
отправлено 05-02-2003 07:24
Mimo_shel>Sheikh-у.Mimo_shel>А вы называете разную ерунду "статьёй". Там её кстати читали. Долго ржали потом. Мало ли встречается идиотов.
|
streamflow
Member
|
отправлено 05-02-2003 07:26
Sheikh>Кстати, это полное соотношение выглядит не так сташно как показано в статье, оно сильно упрошается (заслуга ratman-a), но streamflow, почему-то выставил неупрощенный вариант.Ничего больше не получал кроме того, что выставил. Высылайте новую версию, посмотрим.
| |
