Ну, Вы прямо рветесь в бой. Я бы даже сказал, нарываетесь. Какие, нафиг, демонстраторы? Придумаете ярлык и начинаете его топтать ногами. Вы, вообще-то, понимаете, что такое экспериментальный образец? Это то, что позволит Вам получить ответ - правильно вы конструируете свое произведение, или половину переделывать надо. А Вы - демонстратор, демонстратор... Да еще и какой-то лунный демонстратор приплели... Ничего там демонстрировать никому не надо. Отработка плюс экспериментальная проверка и демонстрация - абсолютно разные вещи.

quote:

---

Изначально отправлено ИванИваныч:
Ну да конечно замена всей номенклатуры ракет одним универсальным семейством носителей производимым на одном заводе (точнее на двух еще завод по про-ву ЖРД нужен ) это шаг ненужный...

---

К чему наше общество не готово совершенно точно так это к содержанию той колосальной авиакосмической промышлености что досталась от СССР. К сожалению конечно. Если мы не хотим потерять всего (а многое уже утеряно безвозвратно) то мы должны прекратить распылять и без того скудные средства, а сосредоточить, аккумулировать их в одной-двух программах. Ангара способна заменить все ракеты ( от Космоса до Протона ) которые сейчас используются. Производится она будет на одном (а не на трех вернее четырех как в Союзе(Хрун,Прогрес,Полет,ЮМЗ)) заводах. Разве это не по-рыночному разве это не по-хозяйски ??? Теперь ЖРД. Вместо кучи производимых сегодня движков (РД-107,РД-108,РД-0110,РД-253,РД-251 и многие др) будут всего три мотора ( РД-191 (УРМ Ангары), РД-0124(Блок И), КВД-1 (разгонник)) Все. У амеров так. Давайте поучимся у них как дела делать.

К чему такие страсти, даже если человек неправильно выразился? На форумах и не то бывает. А, в общем-то, все мы нарываемся

Далее, может и офф-топик, однако набрел вот на свежую статью по поводу "объективности" в действиях и помыслах Минатома: ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МИНАТОМА РФ БУДУТ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЕГО ЖЕ ЛЮДИ - Карась задремал http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/47n/n47n-s10.htm

quote:

---

Изначально отправлено ИванИваныч:
RDA > Наличие стратегической цели хорошо, прежде всего, тем, что позволяет избегать необязательных и ненужных шагов. Например, таких как разработка Ангары

Ну да конечно замена всей номенклатуры ракет одним универсальным семейством носителей производимым на одном заводе (точнее на двух еще завод по про-ву ЖРД нужен ) это шаг ненужный... Лучше сразу летать на Марс...

---

Всецело согласен

> Но вот "ракетыные фирмы" самолёты не любят, возможно потому, что на фоне эффективности авиационной отрасли сами выглядят монстрами.

Все правильно

Что касается необходимости того или иного шага. Нужно ли создание универсальной РН на одном заводе? Смотря, с какой точки зрения. Если утверждать, что необходимо в космонавтике остановиться на достигнутом, т.е. на том, что в данный момент уже приносит прямую отдачу, оптимизируя расходы, то такой шаг, безусловно, необходим. В таком случае, тем, кто отстаивает такой шаг, можно посоветовать отбросить риторику о будущем освоении космоса. Этот шаг его нисколько не приближает. Это желание (не всегда осознанное) провести черту, дальше которой нет желания двигаться вообще.
Оптимизация нужна в любом случае. То как она будет проведена, будет отражением желания и возможности двигаться дальше.
Например, создание АКС, если при этом будет решен вопрос расширения получаемой отдачи, попутно позволит и оптимизировать сегодняшние задачи, решаемые при помощи РН.

VK>Не готово пока наше общество к лозунгу "Что хорошо для ЦиХа - то хорошо для России".
Согласен.
ИИ>К чему наше общество не готово совершенно точно так это к содержанию той колоссальной авиакосмической промышленности, что досталась от СССР.
Если ставить вопрос: "Должен остаться только один", то почему именно ЦиХ? Может, наоборот, от него надо в первую очередь избавиться? Действительно, Самара, например, с не меньшим основанием захочет увидеть в этом оставшимся себя.

quote:

---

Изначально отправлено ИванИваныч:

Вместо кучи производимых сегодня движков (РД-107,РД-108,РД-0110,РД-253,РД-251 и многие др) будут всего три мотора ( РД-191 (УРМ Ангары), РД-0124(Блок И), КВД-1 (разгонник)) Все. У амеров так. Давайте поучимся у них как дела делать.

---

Коtov > Ну если у них поучиться, то где мы будем докупать РД-180 ? У китайцев ????????

Ну так я же предлагаю учится не двигатели делать а организации авиакосмического комплекcа. Или по вашему это одно и тоже ?
Химки научились делать ЖРД во времена СССР когда денег на это не жалели. РД-180 в 90-ые был сделан имено на том заделе (созданом еще во время работы над РД-170).
Однако сейчас многое изменилось и к сожалению не в лучшую сторону. Нет никакой гарантии что Химкинские ЖРД и дальше будут пользоваться спросом на рынке а значит нет уверености в том что химкинская школа ЖРД сохранится без поддержки гос-ва ( в 90-е года предприятие балансировала на опасной грани ). Нужна разумная федеральная программа. В первую очередь необходимо уйти наконец от большого ко-ва несвязаных между собой разнокалиберных КБ, НПО и др (в которых про-во уже скатилось кустарного). Надо создатьь 2-3 крупных холдинга как у амеров. Ну например 1) Хруничев-Сухой-Ильюшин-Химки-Мольния-Камов и 2) Энергия-Прогресс-Микоян-Туполев-Яковлев-КБ Кузнецова-КБХА-Завод Миля. Эта тенденция обьективная и она проявила себя не только в США но и Европе (создание евпропейского гиганта Аstrium)

Особенно "понравились" следующие перлы:

1. ...стоимость запуска одного килограмма полезной нагрузки на орбиту снизится с сотен тысяч долл. до единиц тысяч долларов.
2. В случае принятия решения о развитии АКС, в период 2007-2010 гг. возможно снижение стоимости вывода некоторых типов полезной нагрузки до уровня всего лишь в 200 долл./кг.
3. ...на НТС с докладами выступили специалисты...и др. с предложениями по созданию АКС на основе самолетов-носителей типа М-55, МиГ-31, Ил-76, Ту-22М2, Ту-160, Ан-124 и Ан-225.

Конгениально, Киса, конгениально! Снимаю шляпу.

Адрон>Ну, ирония здесь не очень уместна. От бедности все, от бедности. Ну нету миллиадов $ на синерАКС, а Ту-160 уже есть. Вот и хочется народу и рыбку съесть и на АКС покататься.